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标题: 洪水税大家有什么看法？ [打印本页]

作者: boolean 时间: 2011-1-29 21:04
标题: 洪水税大家有什么看法？
伟大的万能的民主社会，在经历了30年未遇的水灾以后，还要对受灾地区的人民加争”洪水重建税“。

天理呢？人情呢？欢迎评论！

作者: 毛=.=毛 时间: 2011-1-29 21:18
本帖最后由毛=.=毛于 2011-1-29 21:22 编辑

每个人？

作者: boolean 时间: 2011-1-29 21:31
对

作者: boolean 时间: 2011-1-29 21:34
50k＋干！！！！！！白努力工作了，越工作越。。。。。。
“He told BusinessDaily that many flood-affected Australians had a mistaken belief that they would get a helping hand from the Government's plan to tax incomes greater than $50,000 to help communities in Queensland, Victoria and New South Wales recover from recent flooding.”
http://www.heraldsun.com.au/ipad ... bn4mv-1225996396460

作者: boolean 时间: 2011-1-29 21:37
很想知道以前缴的税都干啥了

作者: sphinx2 时间: 2011-1-29 22:09
中学语文课里没有学过“一方有难，八方支援”的课文吗？

作者: 布小九 时间: 2011-1-29 23:01
钱捐过了，志愿者做了，老子开车跑到GOODNA和同事帮助清了周末两天! 现在还要再抽老子的工资来交这个税的话，以后老子绝对不捐钱了！不去做志愿者！反正之后还是会被抽血，直接抽血算了！

这不是我的民族，不是我们的国家，政府的无能不能作为强奸劳动者报酬的理由！去他的！

作者: boolean 时间: 2011-1-30 07:58
我跟你的感觉一样，开始呼吁捐款，自愿者帮忙清理，搞得那个煽情。后来发现马尼还是不够，你找大财团呀，银行最多才出1米，到头来还是吸穷人的血！

银行说涨利息自己就可以强奸民意，现在呢，不用多说把乱涨利息的钱拿出一部分就差不多了。

政府不作为，民众卖单。这就是精英统治下的民主社会吗？

作者: boolean 时间: 2011-1-30 08:03
另外，非常想知道。前段时间那些说澳洲人性化救援、老外价值观等要比中国强很多的人此时此刻的想法。

PS：希望他们的个人收入都够这个缴税线！

作者: cheese馒头 时间: 2011-1-30 10:51

另外，非常想知道。前段时间那些说澳洲人性化救援、老外价值观等要比中国强很多的人此时此刻的想法。

PS ...
boolean 发表于 2011-1-30 08:03

跟你以往的帖子一样，全篇是煽情大论，很多都是没有理性依据的乱说
首先让你知道，没什么想法。不知道你是不懂呢，还是故意，把这么点屁事上升到政府系统和价值关

第一，flood levy还没有通过国会比准，目前没有实行。
第二，0.5%的flood levy是有时间限制的，一年为期，过了一年levy自动取消。
第三，0.5%什么概念，挣50k一年多交200多，等于每周4.8块，你就为每周这4.8块哭爹喊娘骂政府？
http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/flood-rebuilding-levy-will-backfire-rba-director-warwick-mckibbin/story-fn59niix-1225995128027
第四，levy也是按照progressive tax 原理，挣的越多交的越多，年薪$ 50K以下不用交，昆士兰受灾灾民也不用交，你不是澳洲tax payer,留学生也不用交，年薪超过$ 100K的交的最多，跟你说的只吸穷人的血被道而行。确实无法抽银行，矿商的血，抽急了他们以削减成本为由辞退员工，那时候你问问那些被炒了的员工是他们愿意每周多交几块钱呢还是愿意丢工作。
http://www.treasury.gov.au/contentitem.asp?NavId=022&ContentID=1949
第五，flood levy完全是工党一党的政策，他们被选举时要削减澳洲赤字承诺绑着，很多政策都跟这个政治目标有关系，跟人性化救援和价值观扯的上屁关系。

现在比比中国税收和澳洲税收现状：

中国税收痛苦指数排名世界第2，澳洲第38(2009年福布斯负税痛苦指数排行榜）http://www.photius.com/rankings/ ... try_ranks_2009.html。
Personal Income：中国最高45%,澳洲也是45%
VAT：中国17%,澳洲10%
Employer Soc Sec: 中国49%,澳洲9%
Personal Soc Sec: 中国23%,澳洲2.5%
除了企业税，什么都比澳洲高。

最奇怪的时，排行榜上税收高的国家往往是福利国家，中国也挤在里面却是什么福利都没有，澳洲收的税起码你知道干什么去了，至于干的好不好是另外一回事，本地人医疗，教育都有补助，就连生个孩子都给钱，中国你没钱连病都没得治，大学连看都不看你，澳洲没工作去centrelink领钱，中国没工作你自己也知道。。。你还在这扯人性化，价值观。

我并不是精英或者五毛，只是不喜欢看你这么以片盖全的乱说，中国有中国的好，澳洲有澳洲的好，每篇土地都有热爱着它的人，用不着谁用几件小事来证明它的价值。

作者: cheese馒头 时间: 2011-1-30 10:54

对
boolean 发表于 2011-1-29 21:31

错，年薪$ 50K以下的不用交，灾民不用交，非tax payer不用交 - 大部分留学生都不用交。
具体资料：
http://www.treasury.gov.au/contentitem.asp?NavId=022&ContentID=1949

请你先弄明白了在给别人建议。

作者: boolean 时间: 2011-1-30 11:01
回复 11# cheese馒头

忘了跟你说，我就得缴！
很不爽，什么都涨价，还要多缴税。
等您也成了纳税人就能体会了。

作者: boolean 时间: 2011-1-30 11:06
回复 10# cheese馒头

你自己也知道，为什么不提高企业税，或者给企业捐款见面附加税或者增值税？

非要抽百姓的血！

其实你自己举的事实就很说明问题了，这里的政府就是为大企业服务的！

作者: cheese馒头 时间: 2011-1-30 11:07

回复 cheese馒头

忘了跟你说，我就得缴！
很不爽，什么都涨价，还要多缴税。
等您也成了纳税人就 ...
boolean 发表于 2011-1-30 11:01

我也得交，还得交400多，也做志愿者了，也另外捐钱了，工党虽然浪费但是还有胆说出来，敢做，Tony估计嘴上说不用交税，然后偷偷摸摸借钱，最后利息还是纳税人承担。

作者: cheese馒头 时间: 2011-1-30 11:11
本帖最后由 cheese馒头于 2011-1-30 11:14 编辑

回复 cheese馒头

你自己也知道，为什么不提高企业税，或者给企业捐款见面附加税或者增值税？

非要抽 ...
boolean 发表于 2011-1-30 11:06

我前面说了，你这边加税，那边他们就给你裁员，以前那个mining tax就闹成这样，一涨税，马上所有工程on hold，老百姓不干，最后政府还得妥协。哪个西方政府在高失业率上坐得稳？哪个员工愿意因为每星期不交几块钱而失去工作？这边还得对失业人员多方照顾，最后对税收体系的负担不是一般的重。资本主义国家就是不敢惹大型企业，这就是为什么美国眼睁睁看着AIG总裁们拿着政府救济的钱挥霍但是还得给的原因。

作者: jasonzhang 时间: 2011-1-30 12:03
洪水税收0。5%部分是对于超过5万的钱才收，也就是说，年薪8万要交的钱是8万-5万*0。5=150块，这才是正确的计算方法，馒头给出的THE AUSTRLIAN 网站的计算方法是不对的

作者: boolean 时间: 2011-1-30 12:04
你非这么说也没办法，是你的世界观。

作者: boolean 时间: 2011-1-30 12:05
另外我已经提出了建议，这是中国经常用的方法。
为什么澳洲不会借鉴呢？
真应该学习一下资本论

作者: boolean 时间: 2011-1-30 12:09
看了馒头真是精英了快200K了

作者: jasonzhang 时间: 2011-1-30 12:17
交400多的话不用到200K,10万以上的部分是1%的税，12万就要多交450，

作者: jasonzhang 时间: 2011-1-30 12:27
收税嘛，纳税人都是不满的，周五SUNRISE做的一个小调查，4000多个受访人90%都表达了不满，不过说到澳洲向中国借鉴，这就有点扯了，这边钱收上去起码还知道收了多少用在哪个方面，向中国借鉴，那可就收了多少用在哪个方面全不知道了。。。。。

作者: cheese馒头 时间: 2011-1-30 12:31

看了馒头真是精英了快200K了
boolean 发表于 2011-1-30 12:09

我是按着the australian 那个表算的400多，就如jason所说那个算法是错的（以前不知道），如果前$ 50K是免掉的话，我一年应该是交一百多

作者: April 时间: 2011-1-30 16:15
其实我觉得一年多交个100来块真不算什么，当初danny发贴的时候我就跟贴说了如果在200块以下，都可以接受。在国内也是单位从工资里硬性扣的啊，一来一个灾就扣一次，我家有年被扣好几千。

作者: 厉害 时间: 2011-1-31 10:49
楼主寥寥几句话，就出了若干处错误，还要加强学习啊。
第一：此提案还没有通过议会。
第二：提案中说到，受灾人不交这笔税的，不知道你说的“每人都要交”是从哪里来的。
还是那句话，不造谣他妈的能死人么？

作者: 厉害 时间: 2011-1-31 10:55
回复 13# boolean

幼稚！给企业加税，最后还不是老百姓来买单？

你给Woolworth加税，第二天你去超市看看东西涨价不？

提高增值税？呵呵，你的经济学知识真是匮乏到了恐怖的境界。你买东西的收据，看看上面有没有GST这一栏？增值税是流转税，所有的流转税都是最终消费者买单。

跟你说白了吧，羊毛出在羊身上，所有的救灾钱都要老百姓来出，不论哪个国家，不论哪个党。

作者: 厉害 时间: 2011-1-31 11:03
工党提出的这个提案，至少还是照顾到了受灾人以及低收入人士。如果年收入5万以下不用交税，年收入6万的每个星期交$0.98，受灾人士不用交税。
如果按照楼主的建议提高增值税（GST），那么受灾人以及低收入人士得不到任何照顾，反而是高收入人士可以把很多消费通过自己的公司走帐，减少GST，那才是杀贫济富。
楼主你带着有色眼镜看问题，这个没有关系，关键的是你不要不懂装懂，卖弄你那实在有限的学识。误导别人，以讹传讹，你的居心何在？

作者: boolean 时间: 2011-1-31 13:26
回复 26# 厉害
看了您是很懂经济和税务的，不过从您的字里行间除了开口骂人还有什么建设性的意见？
您所说的，更像纸上谈兵。另外，这个加税的问题虽然要讨论还没通过，不过工党好像是控制议会的。
还有，这个帖子是表明自己的看法，希望提出些建设性意见。如果跟风附和政府一切的声音那么澳洲和中国有什么区别呢？
各位精英们，既然您们都很讨厌中国政府。那么在这里大家畅所欲言的地方，请用您的脑子思考问题而不是跟风附和！

作者: boolean 时间: 2011-1-31 13:29
还有，可能是我的表述问题。
我的建议是，像中国那样。
给企业的捐款抵企业税！如果多捐款，可以顺延几年企业税。

作者: lihong10 时间: 2011-1-31 13:43

boolean 腦殘~幼稚 +1

作者: 厉害 时间: 2011-1-31 13:45
回复 27# boolean

你还是不要再说了，你只要一开口，就出错。 “不过工党好像是控制议会的”，这又是一个天大的笑话，报纸、新闻天天说澳洲工党政府是minority government，你还是需要加强学习。

我从没有说工党的提案是最好的，但是现在的问题是没有完美的解决方案，不论从哪里弄钱，最后都需要老百姓买单。至少工党的这个提案比你的那个增加增值税或者从公司抽税要好一些。你说我提不出建设性的建议来，这说明我有自知之明，不像你一样不懂装懂，硬生生提出建议来。

我什么时候附和澳洲政府来着？你不要乱扣帽子。每次词穷理屈的时候你就来这一套，可笑吧你？

再来看一下你的新建议：“像中国那样。给企业的捐款抵企业税！如果多捐款，可以顺延几年企业税。”政府的每年的预算是有数的，你给企业抵减了税，那预算的缺口哪里来？还不是要拆了东墙补西墙？最后还不是要纳税人来买单？

再说了，你怎么知道澳洲现在企业捐款不可以抵税？澳洲的个人捐款都可以抵个人所得税。你前几天的捐款别忘了退税啊。上次你说你已经捐款了，证据呢？收据传上来看看？打诳语是要遭报应的！不要学国际章！象你这样的精英，不会说了不算吧？

作者: asdasd 时间: 2011-1-31 14:06
回复 28# boolean
too bad，没人听这建议

作者: April 时间: 2011-1-31 17:46

厉害果然厉害。。

作者: lsjkg21 时间: 2011-1-31 21:28

跟你以往的帖子一样，全篇是煽情大论，很多都是没有理性依据的乱说
首先让你知道，没什么想法。不知道 ...
cheese馒头发表于 2011-1-30 10:51

很客观的评价...

作者: smallwhale 时间: 2011-2-1 12:25
愛投工黨的就不要怨
抽洪災稅剛好而已

作者: buttonzhu 时间: 2011-2-3 02:31
呵呵, lz还是先练好英文, 搞清人家说的是啥再说吧.

作者: 细长细长的 时间: 2011-2-3 04:17
静吓唬人。。。还每人都要交税。。。

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-3 08:04
个个好象都知道税干嘛去了似的.这么体贴澳大利亚政府,难怪有了话语权就是不一样.都会往好的方向考虑. 转个澳洲人自己的贴子,你就知道税哪儿去了,flood levy不是钱多钱少的问题,是一个思维问题,不是说,出什么事情,都要先考虑找老百姓收钱,而且很多人抱怨捐出去的钱,居然还要打税......一般的donation都是可以tax deduct的.

All idiots…………………………….

I received this from an VERY Angry little Black Duck

Text Box; I heard on the Today Show this morning, PM J Julia Gillard proudly state that,

“The Government has provided $17m to the disaster fund in Queensland with more to

come over due course"

Well done Julia, Now explain to this little Black Duck who at this point is one Angry Bastard

how all of this works:

THE TOP 8 RECIPIENTS OF THE AUSTRALIAN GOVERNMENT'S AID DOLLARS IN 2010-2011
Indonesia -                      $ 458.7 million
Papua New Guinea -       $ 457.2 million
Solomon Islands -          $ 225.7 million
Afghanistan -                   $ 123.1 million
Vietnam -                         $ 119.8 million
Philippines -                   $ 118.1 million
East Timor -                   $ 102.7 million
Cambodia -                      $ 64.2 million
TOTAL = $ 1,669 million -to be given away in 52 weeks
..but wait, there’s more...  !!!!!!!
• Australia provides approximately 150,000 tonnes of food aid every year—about $65 million—to
Bangladesh, Indonesia, Sri Lanka, Sudan and Chad.
• In 2010-2011 the Australian Government plans to spend almost $4.4 billion on development assistance to under developed countries.
SO….. Ask your local Member how come 2011 Queensland flood victims get “$17 million so far”?
When insurers, such as Allianz and CGU, provide cover for storm damage but EXCLUDE FLOOD  from their
home and contents policies I SUGGEST, we EXCLUDE them from our Shopping Lists ????
And now Gillard will give nearly $500 million for Indonesia’s Islamic schools which are largely moderate in outlook
but there have been pockets of radicalism that have produced terrorists in Indonesia, most notably the cleric
Abu Bakar Bashir’s school in Ngruki, central Java, where some of the Bali bombers studied.
STOP THE OVERSEAS AID NOW AND DIVERT THOSE FUNDS TO
QUEENSLAND.
WHEN QUEENSLAND HAS BEEN REBUILT AND BACK ON ITS FEET,
THEN WE CAN HELP TO BUILD MORE ISLAMIC SCHOOLS
OVERSEAS. AND HERE’S AN IDEA:
MAYBE WE CAN ALSO TEACH ABU BAKIR’S DISCIPLES TO SING:-
"KOOKABURRA SITS ON THE OLD GUM TREE",
"GUMBAYAH",
"WALTZING MATILDA"
AND

"I STILL CALL AUSTRALIA HOME"!!

And now she is talking about a 'Flood levy' - read another tax to help fix Australia. Scrap the stupid NBN or scrap some of the foreign aid  -  It would be nice if the 'Australian Prime Minister'  could put Australia first.

作者: April 时间: 2011-2-3 13:19
虽然我不懂国际关系的博弈，但是国际援助首先是人道主义，其次是外交联盟，应该都是一个国家的外交政策的体现，每年大部份国家都有自己的外交援助预算。中国还有的地方那么穷，都能大笔一挥免掉人家几百亿美元的债务。

另外，不管你生活在哪个国家，国家国家，先国后家，都是一样的道理。一个国家和政府机能的运转，本来就是靠老百姓来维持的。兴，百姓苦，亡，百姓苦。这么不喜欢工党，大不了下届不要选他们了。

作者: 厉害 时间: 2011-2-3 14:44
本帖最后由厉害于 2011-2-3 14:51 编辑

回复 37# heroes3lover

首先给你纠正一点，所有的捐款超过$2，都是Tax Deductable。（除了捐款给没有在澳洲注册的慈善团体，比如教会）。

关于这位澳洲人提到的国际援助的问题。谈谈我的看法：
首先还是那句老话：“吃人的嘴短，拿人的手软。”绝大多数的国际援助都是有条件、有政治、经济目的的。不要以为援助别国的钱都是白给的，其实是投资、是交易！
要不是澳洲给印尼援助，印尼凭什么在外交双边问题上那么协助澳洲？还帮助澳洲拦截偷渡客？澳洲政府当年帮助东帝汶从印尼独立出来，印尼国内的民意调查，澳洲连年蝉联印尼人最仇恨的国家。要不是现在年年给钱，印尼能够咽下这口气么？
巴布亚新几内亚就不用说了，澳洲的几大矿业巨头在那里拼命挖矿，给点买路钱是应该的。
我们中国政府对非洲的上百亿美元外债大笔一挥就购销了，仅仅是为了“非洲兄弟情谊”么？要不是看好了非洲的资源，看好了非洲几十个国家在联合国为中国说话，恐怕他们来借高利贷都不给的。
我公司在库克群岛有工厂，最近几次去都能看到中国的援建项目。比如500万美元建了一个法庭，是全国最大的建筑了。这么一个几千人的太平洋岛国，绝大多数中国人甚至都没有听说过。库克群岛人均GDP接近1万美元，不穷，为什么中国要援建呢？因为它国家虽小，但在联合国也是一票。援建项目一拍板，库克群岛立马就跟台湾断交，跟中国建交了。它的总理也屁颠屁颠的跑到北京去发表联合声明去了。

所以说那位澳洲人发牢骚，其实是没有搞明白“援助”的内涵。他以为钱白白的给别人了，是浪费了。其实大错特错，国际援助大多数情况下都是很划算的买卖。当然也有赔进去的时候，比如中国援助越南狗，没想到被反过来咬了一口。

不过这位澳人说取消NBN，我觉得还是挺靠谱的。毕竟灾后重建更为紧迫，NBN可以先缓一缓。不过工党和自由党在NBN的问题上是针锋相对，工党不会做出这个让步的，毕竟NBN是竞选承诺，工党上次在气候变化问题上吃亏就是因为违背了竞选承诺（虽然在议会被否也是重要原因），所以工党不大可能取消NBN。一旦取消NBN，那可是大大的长了自由党的志气。

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-3 16:15
本帖最后由 heroes3lover 于 2011-2-3 16:25 编辑

回复 39# 厉害

谢谢你的更正,donation 2$我是知道的,但我听到的是有人在complaint, why? 猜想可能donation的时候是不是没有要收据,或者直接一些cash,然后flood levy是taxable income来的意思?我不知道.

国际援助的本质,大家估计都有几分理解,我想发这贴子的人也不可能不知道一些.只是在金额上,差的也太大了点,昆省受灾,10多M,钱还要通过flood levy来解决一些,
不知道菲绿兵和越南等100多M等等,究竟是道义上重要,还是自己省内居民重要.
毕竟先照顾自己,再照顾别人才是正常的.我就同意这老兄说的,砍掉一部分给越南等纯道义的支出,来补洪灾费用,而不是加收税.
毕竟个税已经很高了,他已经表示个人尽了义务了.

作者: 厉害 时间: 2011-2-3 18:29
回复 40# heroes3lover

哦，如果是收据丢了的话，打电话给慈善机构让他们重新邮寄一份就可以了。

回到援助的话题上。俗话说，科学的分析必须建立在准确的数据之上。数据要遵循准全原则。这位发帖子的人所列举的数据很准，但是不全。联邦政府提供的17m只是通过centrelink给灾民的紧急救助款，随后将提供5600m给昆州，其中2800m将来自于spending cuts，1000m来自于推迟现有的基建工程，另外1800m将来自于flood levy（等待议会批准）。发帖子的老兄没有把所有的数据都列出来，可能是他不知道，也可能是故意略去。5800m和17m的差别还是相当大的。

另外你所说的17m的救灾款还要通过flood levy解决一些，这个是不正确的。17m是centrelink的钱，已经发下去了。而flood levy还没有通过议会呢。

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-3 19:39
回复 41# 厉害

看出老兄是特别了解行情，本着严肃的态度，我也做了些功课。-第一是我理解错误，他们complaint是donation之后，按照急拉的的话，donation和levy是分开，你剩下的钱还是要pay levy的，就是说你donation完了后，其它所有taxable 的income照样要交flood levy....
-你列举的数据都是正确的。但是作为纳税人，已经交了那么多的个税，政府要做的是好好使用这些钱，但是其实澳大利亚政府根本就是大手大脚的在花钱，不是说出了事情了，就加一个tax,钱不多，想法不对。
可以参考很多别人的意见。
http://www.watoday.com.au/business/levy-to-pay-for-56b-flood-bill-20110127-1a64x.html?comments=210#comments

我就觉得澳洲政府瞎花钱，那些个公务员的super那么高，福利那么好，居然有些部门带全薪产假能有半年，至今我就听说IBM那种有钱公司有这福利，其它没有哪个商业公司有，一些nonprofit的组织，拨款多的一米，知道一个mental illness的人一年的budget是多少么？10多万，我不反对照顾这些人，但是不是这么任意开支的。辛苦工作的人一年也不一定拿到10w还要交税。。。。。
一个贪污的人卷了50w跑路了，这笔政府的钱就这么没有任何人承担责任的不见了，都是纳税人的钱。政府就是这么管理钱的么。。。纳税人的钱就这么好挣的么。
知道去阿富汗士兵收入多少么？25w/y after tax,少去10个人就是2.5M
我们的tax就是这样被花掉了，到头来，啊，没钱了，大家继续交税....

作者: eonesky 时间: 2011-2-4 13:48
掙得多的，不差這一年幾百，幫幫人沒有壞處

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-4 14:45
很多反对洪灾税的人,其实都捐了远远不止100多元的钱了........
反对的不是帮助,而是政府的这种行为.

作者: Charles 时间: 2011-2-4 23:41
其实退税上面扣钱，没有什么关系啦，不是直接到你钱包拿，很好啦，只是退税退少一点了。

看开点吧。

作者: April 时间: 2011-2-5 09:16
有些部门带全薪产假能有半年 --- 哪个部门说说看？

mental illness的人一年的budget是多少么？10多万 ---- 出处在哪里啊？

一个贪污的人卷了50w跑路了，这笔政府的钱就这么没有任何人承担责任的不见了 ---- 谁啊？是说的一个小镇上那个银行经理吗？

阿富汗士兵收入多少么？25w/y after tax ---- 真的吗？话说回来，25万买你一条命，您去吗？

我们的tax就是这样被花掉了，到头来，啊，没钱了，大家继续交税...----请问您一年交多少税啊？十万还是八万啊？至于这样义愤填膺么？您生孩子花钱了吗？您看GP花钱了吗？您家人去医院动手术花钱了吗？您的workcover难道没白白付您钱么？您孩子上公立学校花很多钱了么？您有天失业的时候难道没有newstart给您么？您年老的家人难道没有住过廉租房么？您觉得这免费的高速公路开起来不爽是么？您在中国不交税么？在中国不是硬性给你扣工资捐款么？如果您收入真的达到了必须要交一个不可承受的“洪水税”的程度，那想见您的收入也很可观啊。。人家陈光标还捐了5.1亿呢，您这么精英也就委屈点儿吧。。

作者: cheese馒头 时间: 2011-2-5 09:28

回复厉害

我就觉得澳洲政府瞎花钱，那些个公务员的super那么高，福利那么好，居然有些部门带全薪产假能有半年，至今我就听说IBM那种有钱公司有这福利，其它没有哪个商业公司有，
heroes3lover 发表于 2011-2-3 19:39

不觉得澳洲公务员有什么福利

公务员super听起来高，但是一部分是要从自己工资里扣的，有些部门是必须的有些部门可以自愿，你contribute越多，政府才会match你的contribution另外多加一点，换句话说，如果你把自己的contribution降为0，那么政府也就不会往你的super里额外提供补助,你的super也就是干巴巴的9%.注意，这个不是super co contribution scheme.　而且我也看不出一个你不到60多，或者不离开这个国家动不了的钱是多么好的福利，如果给我选择，我宁可他把super转换成现金给我，可以投资或者多买点房子什么的，也比现在干看着强。

剩下还真不知道政府员工有什么福利，相同职位，工资就比私企要低的多，州政府executive level也才拿 $ 100K - $ 150K，manager通常都是$ 80K - $ 100K，还没有任何额外的补助。年尾也没有bonus,就连开个christmas party都要员工自己付钱,QR最近就是想用自己的经费办个聚会,结果让媒体知道了，马上浪费纳税人钱，不负责任等等的新闻全出来了，最后都安排好的宴会只能取消。培训经费也少的可怜，随便一个IT course都去不起，很多私企都是鼓励你去，还给你study leave，政府得这么审那么审最后还拒绝你。就因为政府在福利上，薪水上根本拼不过私企，才用什么铁饭碗什么的这一说在人才市场上竞争，可是这个铁饭碗也是有引号的，有时候丢工作比私企还容易。

这就是为什么国外政府机构一般都是官僚，速度慢，没有效率的代名词，因为真正的人才就凭政府给出这点薪酬是不会去的。

西方纳税人是世界上最难取悦的群体之一，政府干什么都看着不顺眼，干什么都要出来指指点点，这种行为大可不必学，最后只能越来越让让自己的政府无所作为。

作者: 厉害 时间: 2011-2-5 10:47
回复 42# heroes3lover

你说阿富汗士兵每年收入25万，不知道你的信息来源是哪里。

以下数据来自www.defencejobs.gov.au/

普通士兵年工资：$54,328 － $60,168
补助：
Hot Condition：$3.64/天，或者$1328/年
Seperation: $792/年
A类指定特殊任务（Designated Special Duty －A）：$211.98/天
B类指定特殊任务（Designated Special Duty －A）：$136.59/天
C类指定特殊任务（Designated Special Duty －A）：$81.95/天

事实上，不可能每天都去执行最高难度的A类任务，每年有个十次二十次的就算很多了。假使某个士兵每天都执行A类任务，那么一年下来也就是$77327，加上工资还有其它补助，一共$139K.

澳洲矿工的平均工资也差不多这个水平了。

作者: Jie 时间: 2011-2-5 13:01
看完整个帖子。。感慨下有理有据的辩论最好看了。。。。。。

坛子上一般辩论着就吵架了。。移去论剑了。。。很是无聊。。

厉害同学很厉害啊~~~

作者: April 时间: 2011-2-5 13:09
cheesecake, 喔，不对，cheese馒头同学也很厉害啊。。。

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-5 18:18
本帖最后由 heroes3lover 于 2011-2-5 19:21 编辑

有些部门带全薪产假能有半年 --- 哪个部门说说看？

mental illness的人一年的budget是多少么？10多万 - ...
April 发表于 2011-2-5 09:16

呵呵，本人不是精英，你高抬了。哪个部门，我同事的老婆所在部门，同事亲口告诉我，至于你老兄是否想去，对不起，我还真没问那么详细。
mental illness，我老婆都是该组织负责财务的，我说的估计比任何人说的都正确了。卷钱跑路无人负责的，是上任财务干的，南亚人士，最后无人负责,50w,政府提都不提了。阿富汉士兵是同事的一个朋友，同事所说，至于他是否得到错误信息，对不起，我还真没考证。
本人没有义愤填膺，如果你也看了我的连接，认为70%强烈反对都叫义愤填膺的，那就算吧，我只是反对而已，莫非这就是因为我是精英？呵呵。。。。或许你是，但我还没这么自大。看病花不花钱，对不起，我每年就我个人交的levy大概在2k多，我不知道算不算花钱了,我一家看病都花不了这么多，为其它人做贡献，我绝对没意见。至于什么work cover, new start,还有啥什么廉租房，还真没享受过,不过就算有，本人不算精英么，每年也交个几万的税，这点权利我还是有的吧。我小孩是上私立，对不起，都是我掏钱，至于您所说的啥高速路，确实我开的很爽，据我所知，这钱应该出自汽油费用。至于您提起中国，莫非中国干了就是对的，所以澳洲也能干？我想很多人跑澳洲就是因为能比中国多讲几句意见吧，好了，陈光标那是他的事情，或许你是精英高风量节，那我就当当小人算了。。。何况我一直说反对的是这种作法，而不是钱多钱少的问题。我每年也捐助个把中国的贫困中学生，这钱我还是出的起的。
再多加两句。
一政府是不产钱的，你享受的每一分钱的福利，都来自你的税或者别人的税。
二如果对于一个政府决定，大家都用同意的态度，跟中国人大代表似的，你将催生出一个更加强势的政府，等有一天，发现你想反对都没门的时候，那就真的悲哀了。

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-5 18:23
本帖最后由 heroes3lover 于 2011-2-5 21:49 编辑

回复 48# 厉害

对于你老兄，我是很佩服的。确实厉害，不过这是同事一个朋友，从阿富汉回来，明年还去，他说的，是否属实，还真不知道，
不过就我对老外的了解看，老外对自己讲的话好像还是满负责的，和你所说的有差别，我也不懂为什么了，
毕竟俺们只是个普通人，不可能这么了解澳大利亚方方面面的。而且25w我还是能理解的，我就和我老婆说那是拿命换的。但问题是政府应该控制budget，有钱没钱，几个人，其实我就满反对派那么多士兵去的。哈哈，反战，军队只该保卫自己的国家。别的国家，情况很复杂的,对错难料。
如果你有兴趣，咱可以私下认识认识

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-5 18:48
本帖最后由 heroes3lover 于 2011-2-5 21:41 编辑

回复 47# cheese馒头

不是吧。。。。。政府丢工作的人是非常之少的，我朋友呆过一段时间政府的，里面很多人都是在里面10几年的。但作为公司，有时候经营上稍微有些问题，老板就会考虑减少员工了。政府里面很多人就是开始做contract，因为开始就是permanent很难，但基本只要你愿意，大多能一直做下去，过些年变成permanent的。我可不认为一个不爽的地方，有人愿意呆10年开外。就像6个月全薪产假，IBM好像是妇女保护协会的头，所以提供，其它我听说的公司没有哪个公司有的，这就很不公平.Bonus,基本没有什么公司有。很少很少很少很少，政府没有也是应该的。西方纳税人是世界上最难取悦的群体之一应该不错，但是你的老板只怕也很难取悦吧，所有人都要对掏钱的人负责的，而且都要忍受掏钱人指指点点。除非不干了，对于离职的政府人员，没有人指点。:) 忘记了，你还可以了解FBT的情况，有比较才有结果嘛

作者: April 时间: 2011-2-5 21:04
回复 51# heroes3lover

好吧，如果你认为反对政府的每一个决定是一枚交税大户精英的所应当具备的美德，那我尊重您的反对。。。。虽然你的例子都属于孤证，不过只要能说服你自己就行了。。。

作者: AirMartin 时间: 2011-2-5 21:32
这个吧.感觉这个LEVY是USELESS.
因为没什么用处,只能是说JULIA的 TREASURY 管理的太差. 上次的BUDGET是SURPLUS, 这次出1B OR 2B 应该问题不大.这次征税,估计下次很快她也要下台了. 你可以去让人捐钱,但是你不能直接从人手里拿钱.

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-5 21:35
本帖最后由 heroes3lover 于 2011-2-5 21:42 编辑

回复 54# April

孤证？你的广证在哪儿。而且你可以少来讽刺和挖苦了，千万别说什么尊重，因为你的第一句压根没有尊重的意思。你还是自己先多了解了解再说。
这么多人的回复，您的.....质量最差。

发个笑话娱乐大家。可惜图片不见了

The Four Cats

  Four  men were bragging about how smart their cats  were.

  The  first man was an Engineer,

  The  second man was an Accountant,

  The  third man was a Chemist, and

  The  fourth man was a Government  Employee.


  To  show off, the Engineer called his cat,  "T-square, do your  stuff."


  T-square  pranced over to the desk, took out some paper  and pen  and promptly drew a circle, a square,  and a triangle.


  Everyone  agreed that was pretty smart.


  But  the Accountant said his cat could do better. He  called his  cat and said,

  "Spreadsheet,  do your stuff."

  Spreadsheet  went out to the kitchen and returned with a  dozen cookies.  He divided them into 4 equal  piles of 3 cookies.

  Everyone agreed that  was good.

  But  the Chemist said his cat could do better. He  called his cat  and said, "Measure, do your  stuff."

  Measure  got up, walked to the fridge, took out a quart  of milk,  got a 10 ounce glass from the cupboard  and poured

  Exactly  8 ounces without spilling a drop into the  glass.

  Everyone  agreed that was pretty good.


  Then  the three men turned to the Government Employee  and said,  "What can your cat  do?"

  The  Government Employee called his cat and said, "CoffeeBreak, do your stuff."

  CoffeeBreak  jumped to his feet.......

file:///C:\DOCUME~1\Hao.BMS\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif

  Ate  the cookies........


  Drank  the milk.....


  Sh*t  on the paper.......

file:///C:\DOCUME~1\Hao.BMS\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002.gif

  Screwed  the other three cats........


  Claimed  he injured his back while doing  so.
file:///C:\DOCUME~1\Hao.BMS\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image003.gif

  Filed  a grievance report for unsafe working  conditions.......
file:///C:\DOCUME~1\Hao.BMS\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image004.gif

  Put  in for Workers  Compensation..................and

  Went  home for the rest of the day on sick  leave............

file:///C:\DOCUME~1\Hao.BMS\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image005.gif


  AND  THAT, MY FRIEND IS WHY  EVERYONE WANTS TO

WORK FOR THE GOVERNMENT!

作者: April 时间: 2011-2-5 22:10
回复 56# heroes3lover

呵呵，交税几万不是您自己说的么，这不是交税大户是什么？不是精英是什么？哪来的讽刺和挖苦呢？

草根只能拐弯抹角的讽刺挖苦，精英可以光明磊落的说，你。。。质量很差。

您真是精英。见识了。

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-5 22:48
本帖最后由 heroes3lover 于 2011-2-5 22:54 编辑

回复 57# April
原来在你的心目中，只要能交几万的税，就能当精英，这精英还真不值钱，我可更没兴趣成为你口中的精英了。我说你帖子质量差，是从你第一次跳上来就摆出讽刺和挖苦的口吻，而言之无物。就贴论贴，你是不是草根，我没有兴趣，也不打算关心。
如有冒犯，抱歉，抱歉。
看了的人自有评论，大家都洗洗睡吧。

作者: cheese馒头 时间: 2011-2-5 23:08

回复 cheese馒头

不是吧。。。。。政府丢工作的人是非常之少的，我朋友呆过一段时间政府的，里面很多人 ...
heroes3lover 发表于 2011-2-5 18:48

是的，虽说政府工作相对稳定（这也是它唯一有吸引力的地方了），但是很多新的职位都以temp position or contractor为主，说白了就是方便想什么时候让你走就让你走。铁饭碗这一说也是越来越有名无实。

请参考以下文章的这句话：

ATO management has continued to employ a significant section of its workers on non-ongoing contracts, rather than as permanent employees，The contract system means workers can be sacked at very short notice. (http://www.greenleft.org.au/node/41230)

从上面的文章可以看出，政府也是靠钱运作，如果资金出了问题，跟企业一样要削减开支，开除员工。但是政府最可怕的是它的运营不像私企那样有规章制度，要它削减开支时什么都做得出来，有时候根本就不做什么论证或者调查就开始赶人了，这时候很多人就成了权力斗争的牺牲品，并不是你表现好，或者对部门有很大价值就能保住工作的，有的人就因为不会和大家相处，工作就不明不白的没了，这也就是为什么我说有时候在政府丢工作比在企业还要容易。如果你想要更多政府解雇员工的证明我能给你提供很多。

另外政府有很多做了10年以上的人并不能证明政府工作的稳定性，在澳洲这种经济比较稳定的国家，跟一个企业多久多数是要看个人的意愿，而非外界因素。在企业的雇员大多数比政府员工有野心，有能力，而且他们获得的经验也能给他们在职业场上开启更多的门，他们会选择跳槽去更好的工作，所以政府员工才会在一个岗位上一混就数十年，而企业员工会这四年，那三年的跳以增加自己的阅历和经验。一个人跟一个部门的年限也不能说明这个工作有多好，不能说有人扫一辈子的马路就说扫马路有多好吧。

perm position既然你提出来了我也可以说说，perm position也并不是真的就不可以解雇你，只是比较麻烦，政府一般喜欢在temp position和contractor身上下手，但是如果真的需要，它可以向你offer voluntary redundancy,让你自己乖乖的把自己给解雇了，当然会给你一笔钱作为redundancy pay，这个要看你的工作年限，一般私企也有。

Bonus找不到相关资料所以无法做深入的讨论，但是有报告（http://www.abc.net.au/news/stories/2010/11/02/3054532.htm)指出一个联邦政府的executive(联邦政府应该比州政府和地方政府工资要高）一年薪水差不多 $ 109K, 同样职位在私企是 $ 131K, 就算没有Bonus也高出不少，而且还没算各种allowance,employee share ownership scheme等一堆福利。

最后，西方的纳税人如果比作一个老板的话那就估计是不管你做什么都骂你做的不对，同时还拿不出什么有建设性的建议，而且还离不开你（国防，治安，教育，医疗）。老板是难伺候，但是有见过这么难伺候的老板吗？

作者: cheese馒头 时间: 2011-2-5 23:33

一政府是不产钱的，你享受的每一分钱的福利，都来自你的税或者别人的税
heroes3lover 发表于 2011-2-5 18:18

政府部分收入来自税收，其他来源还包括投资，赞助还有国有企业，收来的税也是用来提供服务给社会的（福利，国防，治安，外交等），所以也需要劳动，你说享受并不合适，起码对街上巡逻的警察来说不合适。如果纳税人不爽的话大可以不用交税，政府不存在，什么都私有化，以后碰上罪犯叫警察，警察说，好的，来一次1000快，特快服务2000块，如果抓了这人得坐牢你还得再交500块住牢费，不知道这样的系统会不会让广大纳税人们过得舒服一些？

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-5 23:39
回复 59# cheese馒头

汗，原来我的生活圈子里的人都混的这么惨....这些个福利平时大家伙聊天的时候都没听人提起过。收入也没见有多少,只看到别人的FBT和六月全薪产假了。
扯远了，睡了，总之政府应该管好钱，大家都交了比较高的个税了，
个税，国内我工作的时候，各税大概在总收入的1/10弱一点，这边是收入的1/4差不多,有各自的特殊国情，既然交了这么多,
多一事就交新税是不可取的。

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-5 23:51
本帖最后由 heroes3lover 于 2011-2-5 23:52 编辑

政府部分收入来自税收，其他来源还包括投资，赞助还有国有企业，收来的税也是用来提供服务给社会的（福 ...
cheese馒头发表于 2011-2-5 23:33

所有政府都说来自于民，造福于民的。我所说的享受的福利，指的是你所享受比如baby bonus, family assistance等等，这些自然是因为交税才存在的。可不是政府赚钱了然后给你的。
我说控制政府的福利，是不希望公共开支搞的脱离普通劳动者的水平，就像希腊那种传代的公务员福利。要和大众保持相对公平的水准。

警察还真希望他们拿了钱效率高点，家两次被盗，没一次有下文的.
警察说天天采集指纹。。。换我要是多次不按时完成任务，就可以走人了。

作者: cheese馒头 时间: 2011-2-5 23:53

卷钱跑路无人负责的，是上任财务干的，南亚人士，最后无人负责,50w,政府提都不提了
heroes3lover 发表于 2011-2-5 18:18

这件事情我有些奇怪，不知道你的太太是在哪个部门工作？我们部门算不上很规范，但是没有人动得到现金，买什么都是purchase order，只有很小金额是用信用卡，信用卡每月额度不到$ 10K, purchase order上面注明各个公司的公司号,只有几个manager才有权签字，而且他们的financial delegation的额度都很清楚，而且也很小，管着200多人的branch manager才不到$ 75K, 转钱都是由第三方独立公司运作，你根本就不认识那些人，别说转到个人账号，就连转到其他部门都会被问，而且要有书面协议,email什么的做证据，金额大了，直接就问你上司，就这样的系统，小小的一个财务能卷走$ 500K,我觉得非常不可思议。财务就是一个跑腿的，很多时候连financial delegation都没有。

作者: April 时间: 2011-2-6 00:11
回复 58# heroes3lover

呃。。那还真是不好意思。。您不用抱歉，我没有那么敏感，就算真的冒犯了，我也不会计较的。。您别多心

我在这个贴子里的第一个回复是称赞厉害很厉害。

第二个回复在38楼，好像没有任何冒犯你的意思吧？对不起，可能你对“尊重”二字理解的境界太高，我可能认识不了。

第三个回复在46楼，倒的确是把您说成了精英，既然您不要这个称谓，那我也不能硬塞给你。但是一次次的回复，我是发现，您这其实在是欲拒还迎啊。第一次我说您是精英，你说你不敢当，又流露了您交税几万，medicarelevy几千，送娃上私立，还捐助中国失学儿童跟主题完全无关的等等。我觉得这要再不说您是精英，还真过意不去。于是我第二次表达了您是精英这样的想法，你慨而慷地拒绝了，认为以上的表现若能称之为精英，是糟贱了精英这个词。我说，捧自己，不带这么的呗。。。

第四个回复在50楼，称赞cheese馒头同学。我还真理解不了，这个贴子里，加上这个贴，我总共回了五次，其中有两次是表扬其他同学，两次说您是精英。就被您批评贴子质量差。。您这是不满意我表扬了其他同学么？

真是谢谢您不关心我是不是草根，这样我也不用显摆我交了多少税，交了多少medicare levy，娃儿是不是上私立，是不是捐助了贫困儿童之类的。。反正跟精英也搭不上。。。不是么。。

另外您教我一个词，形容一下这种跳出来第一个贴就骂所有人all idiot的是什么人呢？

喔，当然，也许你可以说这是转贴顺带过来的。

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-6 06:40
本帖最后由 heroes3lover 于 2011-2-6 09:11 编辑

回复 64# April

哎，我就不多说了，这是你第一次回复我的帖子，群众的眼睛是雪亮的，自己读读吧。如果你说是正常回复的口吻，对不起还真不是很了解你的风格
如果你没看出"All idots"的是和转贴一起的，硬要对号入座，我也没办法。起码我对骂人还不怎么感兴趣，至于我提到我的情况，自己再瞧瞧，那可是你问我的！我就一一做答了，挺可笑的，原来这里也有钓鱼啊。再看看，第一次回复你已经用一种可笑的口吻称我为精英了，此时我还没说起我的情况呢，狡辩还是先想清楚了，否则就出笑话了。说你自己是草根的一直是你自己，我没说过，更没问过，你自己的情况还是留给自己吧，要搞悲情，找点我说过的“

有些部门带全薪产假能有半年 --- 哪个部门说说看？

mental illness的人一年的budget是多少么？10多万 ---- 出处在哪里啊？

一个贪污的人卷了50w跑路了，这笔政府的钱就这么没有任何人承担责任的不见了 ---- 谁啊？是说的一个小镇上那个银行经理吗？

阿富汗士兵收入多少么？25w/y after tax ---- 真的吗？话说回来，25万买你一条命，您去吗？

我们的tax就是这样被花掉了，到头来，啊，没钱了，大家继续交税...----请问您一年交多少税啊？十万还是八万啊？至于这样义愤填膺么？您生孩子花钱了吗？您看GP花钱了吗？您家人去医院动手术花钱了吗？您的workcover难道没白白付您钱么？您孩子上公立学校花很多钱了么？您有天失业的时候难道没有newstart给您么？您年老的家人难道没有住过廉租房么？您觉得这免费的高速公路开起来不爽是么？您在中国不交税么？在中国不是硬性给你扣工资捐款么？如果您收入真的达到了必须要交一个不可承受的“洪水税”的程度，那想见您的收入也很可观啊。。人家陈光标还捐了5.1亿呢，您这么精英也就委屈点儿吧。。”

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-6 06:53
本帖最后由 heroes3lover 于 2011-2-6 10:52 编辑

回复 63# cheese馒头

不是事实我不会说的，其实追究哪个部门哪个人挺没意思的。你是政府工作的，肯定比我了解了。如果你觉得你和同事在福利方面和外界基本持平，那我觉得很公平了。
我们都是没见过啥福利的，每次填写税单所有的福利都是空空的。
如果方便透露的话，能告知一下你们周围的同事FBT的情况如何，还有产假？因为我只听说过这两个。好奇而已，想知道是大多如此，还是特殊部门。绝对没有质问的意思，请相信我,只是了解了解。

作者: cheese馒头 时间: 2011-2-6 11:26

回复 cheese馒头

不是事实我不会说的，其实追究哪个部门哪个人挺没意思的。你是政府工作的，肯定比我了 ...
heroes3lover 发表于 2011-2-6 06:53

这就是你多想了，目前我还没有怀疑你所说的哪句话不是真的。我好奇就是因为我也在政府工作，政府很多部门用的都是差不多的程序，资金流转多是由第三方运作，如果其他部门的程序出了那么大的漏洞，那是不是我们也担着同样的风险？你也说了，作为政府收那么高的税要好好管理资金，如果听到其他部门出了那么大的问题而不闻不问的话，这个才真的对不起纳税人是不是？就算知道是因为程序不同而出的问题的话也换来个安心。至于愿不愿意透露是你的自由。

请解释你所说的FBT代表什么，我所知道的只有fringe benefix tax,不过那个不是福利。。。

至于带薪产假，不用问别人，政府的政策如下：

The table below compares paid maternity leave standards across the public services with reference to the 'major' industrial instruments (legislation, awards and EBAs).

Paid Maternity Leave Standards - Public Sector

Award/EBA Provisions	C’wealth	Vic	Qld	WA	Tas	SA	NSW
Paid Maternity Leave	12 wks	12 wks	6 wks	None	12 wks	2 wks	9 wks

http://www.aph.gov.au/library/intguide/econ/maternity_leave.htm

最多三个月，有些还没有,我相信私企也可以提供相同的福利。

另外的paid parental leave也就是前面提到的baby bonus+family assistance是面向所有纳税人的，并不是公务员的特殊福利，所以并没有凌驾于普通劳动者之上（也许你没有这意思，不过只是澄清）。你也可以看出，政府把资金用在这个这策上就是希望所有澳洲家庭都可以享受到相同的福利，将大家的差距缩小，避免出现福利不均的情况，而不是把资金都用在了公务员的福利上。

回复 cheese馒头

个税，国内我工作的时候，各税大概在总收入的1/10弱一点，这边是收入的1/4差不多,有各自的特殊国情
heroes3lover 发表于 2011-2-6 06:53

在澳洲这种半社会主义国家，税收还有一大作用就是缩小社会财富的分配不均，政府拿走相对富裕的人的钱进行再分配，所以你在这边交的税一部分也被用在了救济穷人上，促进社会的稳定性，所以这边的贫富差距没有中国那么大。

回复 cheese馒头
我们都是没见过啥福利的，每次填写税单所有的福利都是空空的。
heroes3lover 发表于 2011-2-6 06:53

其实大家都差不多，政府的资金有限，额外的福利肯定是优先弱势群体的，例如孕妇，单亲家庭，残疾人，老人等，这样社会才公平，你大可以这么想，你没有享受到福利证明你在政府眼里是强者，等你哪天弱了，比如没工作了，老了，病了什么的你就享受到福利了　:)

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-6 14:27
本帖最后由 heroes3lover 于 2011-2-6 14:41 编辑

回复 67# cheese馒头

谢谢你的信任，你说的是新的maternity leave政策这个我知道，而且拿了就没有baby bonus了，我同事老婆半年带全薪的产假应该不是这个性质的，是他告诉我的，满奇怪的，我老婆生孩子，根本没有paid的产假，pay了的都是annual leave.而其它我看到的生孩子的除了IBM，都是分文无有。fridge benefit据我所知，对于一般的薪水，大概最多有3w不需要pay tax的，好像划到可以多5k$一年吧。也是周围只要在公司的，没有人有的。对低收入家庭有福利确实是进步社会的特征，也是我爱澳大利亚的地方（懒惰不劳动的年轻人除外），但政府人员肯定不是这个范畴的，大家伙应该同等福利的。
看来，还是不全是误解啊，政府还是在福利上好不少。。。。。:) 要监督，别搞的和希腊似都，达到荒唐的地步，最后民众上街游行质问政府了。
我看这贴也不需要任何新的回复了，done.

作者: April 时间: 2011-2-6 15:37
我只想说，我针对你的第一个回复在38楼。。。。你故意视而不见。。我没有办法。。。

你加粗体的那些问题，你非要狭隘地理解成是我在打探你的私人情况。。。那我也没有办法。。。

最后，我还要很冒犯的说一句，你回复也好不回复也好。。。对您这么装精英。。。我真是没有办法。。

附：这个贴我没有在你的贴子后面选择回复，也许你还是会像对待38楼那个贴一样，视而不见吧。。。呵呵

作者: cheese馒头 时间: 2011-2-6 16:16

回复 cheese馒头

看来，还是不全是误解啊，政府还是在福利上好不少
heroes3lover 发表于 2011-2-6 14:27

我实在不明白，我提供了这么多资料好像你完全没看进去，还在那说政府福利好不少：

第一，私企相同职位薪水比政府要高，消息来源链接我已经给了：企业胜
第二，带薪假政府最高不过三个月，六个月我实在无从考证，调查显示政府虽然带薪产假的比例比较高但是私企也一点都不低，尤其现在有了人人都能拿的paid parental leave,差距就更小了，这个应该算平手，不过我算政府赢：
the highest coverage of paid maternity leave (percent of female employees) occurred in the following industries: Government Administration and Defence (68.1 per cent), Communication Services (59.1 per cent ), Finance and Insurance (59 per cent) and Education (57 per cent )

第三，政府没有任何bonus,企业有，这个谁都知道，至于你身边没人拿到那不代表它不存在,自己去看看cba发了多少(http://www.dailytelegraph.com.au ... rez7r-1225897343035)，这还是上新闻的，没上新闻的不知道还有多少：企业胜
第四，很多企业都有员工买股票优惠或者买一送一的政策，有些还送，这就不是福利了？企业胜
第五，企业的小恩小惠更加多，开个party,请喝个酒什么的慰劳员工不能说没有吧，可惜政府就没有，圣诞节派对都员工自己掏钱，而且还非常简陋，弄得没人想去。企业胜
剩下training assistance什么的福利我就不提了，政府追不上了。
就以这个4:1的成绩，怎么可能说政府的福利好不少？
我知道你喜欢提身边人的情况，我也相信，但是这不能代表大多数人的情况，在这种讨论里站不住脚。我也不希望再讨论下去了，虽然学到了不少知识但是还是很浪费时间，如果你还是没依没距的相信政府的福利有多好的话，那我也只能甘拜下风

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-6 18:53
确实用身边的人狭隘了一点，观察也只能做到这个程度，抱歉浪费了不少时间，还是了解些里面内部看法，谢谢。
还见识了中文的威力，不用回答的质问，只需要默认的，回答就是狭隘，如果不同了，那就归于精英，然后可以自居草根，给别人帽子给自己帽子，还好不是文革,庆幸。就这样吧，88

作者: boolean 时间: 2011-2-6 20:30

确实用身边的人狭隘了一点，观察也只能做到这个程度，抱歉浪费了不少时间，还是了解些里面内部看法，谢谢。 ...
heroes3lover 发表于 2011-2-6 18:53

很同意您的看法，至少从我身边的人看没有很多人享受到前面提到的福利。
有个朋友，胳膊上有脂肪瘤去公立医院开刀等了一年半，因为这是良性的所以没什么问题，如果是恶性的呢？
刚来澳洲的时候听说这里公立学校上学不用花钱，工作了以后发现公司里大部分高级员工都把孩子送私立学校（一般最多生2个孩子）。
缴税后发现没什么可以退回来的，除了买私人医疗保险。

说到政府，应该有应急资金！还有那个什么宽带服务，有必要吗？

作者: 厉害 时间: 2011-2-6 21:31
回复 72# boolean

好久不见，别来无恙？

看来你对于福利的理解还是有些偏颇。以下蓝色字体是你的原话，黑色字体是我的看法。

很同意您的看法，至少从我身边的人看没有很多人享受到前面提到的福利。福利的对象是全体国民，这个没错。但是并不是说每一位国民所享受到的福利就一定是同等的。税收和福利是政府用来调节贫富差距的重要工具。举个例子：如果有个人是mental illness，那么他所享受到的福利，你和我应该是享受不到的。你说你身边很多人没有享受到前面提到的福利，那我恭喜你和你的朋友们，这说明你们都还混得不错。反过来说，如果一个人享受到了失业救济、disability allowance、租房津贴，你会很羡慕他么？比尔盖茨每年上缴上千万美元的税，他能享受多少福利呢？（他需要福利么？）
有个朋友，胳膊上有脂肪瘤去公立医院开刀等了一年半，因为这是良性的所以没什么问题，如果是恶性的呢？如果是恶性瘤子，会立即给你安排手术的。病人多，医院少，不论在澳洲、中国、美国都是这种情况。想要快，自己掏钱，或者买私人医疗保险。
刚来澳洲的时候听说这里公立学校上学不用花钱，工作了以后发现公司里大部分高级员工都把孩子送私立学校（一般最多生2个孩子）。把孩子送去私立学校，这个纯属个人行为。中国国内实行9年义务教育，但是如果你偏要把孩子送去瑞士读寄宿学校，那你也不能反过头来批评国内没有义务教育吧？
缴税后发现没什么可以退回来的，除了买私人医疗保险。缴税之后退回多少，取决于你的职业、工作性质、家庭情况等很多因素。拿我自己来举例，我每年CPA会费700块钱可以退税，我订阅的会计、经济类杂志可以退税。你是IT人士，那么你自己出钱去参加IT培训课程的费用就可以退税。你的孩子送幼儿园，除了政府直接补贴CCB之外，年底退税的时候还会退还给你50%的childcare rebate。你的孩子上学的话，文具费用可以退税，你的孩子当初打预防针，政府给200多块钱奖励。。。。。。顺便打个广告，下次你有税务方面的事情需要咨询的话可以找我，给你打8折。
说到政府，应该有应急资金！还有那个什么宽带服务，有必要吗？应急资金，呵呵，已经被挥霍了。前几年GFC，政府大手大脚，现在捉衿见肘了。至于国家宽带NBN，这个就是见仁见智了。虽然反对者很多，但是支持者恐怕更多，上次大选工党胜出，NBN也是他们的一手好牌。毕竟400亿澳元投资下去，将有大批的公司直接或者间接受益。你是IT业内人士，没准你们公司也有间接利好。

作者: boolean 时间: 2011-2-6 22:08
本帖最后由 boolean 于 2011-2-6 22:12 编辑

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好久不见，别来无恙？

看来你对于福利的理解还是有些偏颇。以下蓝色字体是你的原话 ...
厉害发表于 2011-2-6 21:31

第一点，对于福利的看法，个人以为这里的高福利有些奖懒罚勤。
第二点，关于这里的医疗，等您真正体会到了就有发言权了。至少到目前我和我身边的朋友对于公立医院都没什么好感，不得不花几千块去买家庭医疗保险。
跟你说个真事，这里阑尾炎开刀可以感染死人的。还有就是不要乱吃抗生素（公立医院大夫的忠告，反面例子就是中国医生），私立医院对于抗生素的使用和中国没什么两样。
第三点，对于教育，其实我想说的是这里的中产以上还是喜欢给自己的孩子提供最好的教育，而且是自己掏钱的。
第四点，退税，看了您的介绍，还是得生孩子。如果单身呢？

对于宽带技术，就是一个字－－贵！
现在发展高速无线宽带技术简直就是一噱头，作为业内人士对于无线技术一直有种成见。

作者: 厉害 时间: 2011-2-6 22:26
回复 74# boolean

第一点，对于福利的看法，个人以为这里的高福利有些奖懒罚勤。这个我同意，这是高福利的并发症。低福利国家的并发症是把懒人和真正的弱势群体一起给罚了。
第二点，关于这里的医疗，等您真正体会到了就有发言权了。至少到目前我和我身边的朋友对于公立医院都没什么好感，不得不花几千块去买家庭医疗保险。我比你来澳洲要早，我拿到Medicare比你要早，我买私人医疗保险也比你早。我比你出生也要早，你是79年的是吧？请问我有没有发言权？如果你批准了，我再发言。
第三点，对于教育，其实我想说的是这里的中产以上还是喜欢给自己的孩子提供最好的教育，而且是自己掏钱的。我刚才已经说了，自己掏钱给孩子读私校，不代表政府不提供公立学校。你想说的是什么意思？
第四点，退税，看了您的介绍，还是得生孩子。如果单身呢？退税不单单是生孩子，我的CPA会费、你的IT课程、清洁工买手套的钱、警察的防晒霜、电工的汽油费、都可以退税。篇幅限制，我不可能在这里给你一一列举。你要是感兴趣，我可以给你一个full list，有那么几千种吧。
对于宽带技术，就是一个字－－贵！
现在发展高速无线宽带技术简直就是一噱头，作为业内人士对于无线技术一直有种成见。你的老毛病又犯了，记住：“不做调查研究就没有发言权”！我都不好意思再批评你了。亏你还是“业内人士”！国家宽带（NBN）是光纤到户，不是你所谓的高速无线宽带。我真服了你了，你一个堂堂的IT精英，居然要我这个会计来给你普及IT知识。劝你一句，多看看书，多学习一下。回帖子之前要先make sure，这是对自己负责，也是对别人的尊重。

作者: 厉害 时间: 2011-2-6 22:28
呵呵，我这回帖都发出去了，您那里又改帖子内容了。好吧，说一说阑尾炎死人的事情。其实这个事情我们已经探讨过了，不知道阑尾炎死人跟洪水税有什么关系。

另外，我请问你一句，哪个国家没有因为阑尾炎死过人？

作者: boolean 时间: 2011-2-6 22:51

回复 boolean

第一点，对于福利的看法，个人以为这里的高福利有些奖懒罚勤。这个我同意，这是高福利 ...
厉害发表于 2011-2-6 22:26

不知道您多大了，也不知道您什么时候来的澳洲，但是对于这里的医疗体系我还是有点小发言权的。以前开发过这里的医疗项目，对于这里的医疗体系有些了解。确实可以负责任的告诉您，他真的不太好。

还有NBN，如果是光纤入户，那么澳洲的政府就是真的有问题了。光纤的成本就在最后一公里，也就是入户的那块。刚看了NBN的官方网站，他是说fibre-based service
您来澳洲这么久了应该了解他说的是什么吧。能搞光纤接入的一般都是比较集中的居住地，像城里的公寓。

作者: boolean 时间: 2011-2-6 22:52
回复 76# 厉害

对了，如果您是2000年左右来的，比较下现在的油价您有什么感觉呢？

作者: boolean 时间: 2011-2-6 22:53

呵呵，我这回帖都发出去了，您那里又改帖子内容了。好吧，说一说阑尾炎死人的事情。其实这个事情我们已经探 ...
厉害发表于 2011-2-6 22:28

阑尾炎，不是手术死人，是手术后感染了，还不给用抗生素。

作者: lhyzsd 时间: 2011-2-6 23:04
学费涨了啊~烦烦烦

作者: 厉害 时间: 2011-2-6 23:41
回复 77# boolean

这次你终于猜对了。光纤入户，难就难在最后一公里。这也就是为什么NBN耗资400亿！

这个问题跟我来澳洲多久了没有关系。你来澳洲也挺久了，而且是“业内人士”，可还是不了解。

作者: 厉害 时间: 2011-2-6 23:43

回复厉害

对了，如果您是2000年左右来的，比较下现在的油价您有什么感觉呢？
boolean 发表于 2011-2-6 22:52

你要是想问我哪一年来的澳洲，不妨直说，用不着拐弯抹角的。

你们沈阳人说话都挺直的，怎么你一点也不实在？

作者: 厉害 时间: 2011-2-6 23:43

阑尾炎，不是手术死人，是手术后感染了，还不给用抗生素。
boolean 发表于 2011-2-6 22:53

这个跟你所说的洪水税有什么关系呢？

作者: boolean 时间: 2011-2-6 23:55
哎，跟着你歪楼。现在又来问我，真是无语了。
如果你想说你是哪年来的就说，不想说就算了。

作者: cheese馒头 时间: 2011-2-7 00:01

回复厉害

对了，如果您是2000年左右来的，比较下现在的油价您有什么感觉呢？
boolean 发表于 2011-2-6 22:52

The discerning heart seeks knowledge,but the mouth of a fool feeds on folly. (proverbs15:14)

作者: boolean 时间: 2011-2-7 00:08

回复 boolean

这次你终于猜对了。光纤入户，难就难在最后一公里。这也就是为什么NBN耗资400亿！ ...
厉害发表于 2011-2-6 23:41

fibre-based service

仔细看看您的英文应该很好了，不用作很多解释了吧。讲太多太专业了，这是一个论坛就省略了。不过个人认为这个计划的蛊惑性强过实用性。

作者: boolean 时间: 2011-2-7 00:14

The discerning heart seeks knowledge,but the mouth of a fool feeds on folly. (proverbs15:14)
cheese馒头发表于 2011-2-7 00:01

不懂，不看圣经。
就知道，油价10年翻了一倍。
水灾后物价飞涨，没什么办法。

作者: boolean 时间: 2011-2-7 00:17
还有，前面说得和题目不符，现在说个跟题目相符的。
这星期菜价快翻了一倍了，以前去早市50块买够3口人一周的菜，现在至少得花80，汽油已经连续3周130起。怎么办呢？

作者: Jie 时间: 2011-2-7 01:16
回复 73# 厉害

厉害同学你太精彩了。。。

我觉得楼主学IT的。。估计是没学过经济学。。所以对社会福利这个总体概念没太多感想。。对public good，common good这些没概念。。

然后本来只是不满政府一没钱了就想着收税的态度不满。。。而不想着节流。。比如在clem 7上浪费那么多钱还没啥用之类的。。

结果变成了太自我中心化的论调。。比如。。我没享受到福利那么就是白交税了。。。我身边的人看病排队排了一年半那么就是医疗体制很废。。

我觉得国人们争论事情的时候都太喜欢举例说明（包括俺。。）。。。一般都是。。我朋友。。我同学。。然后很多时候这些信息都不知道是不是朋友的朋友。。。朋友朋友的朋友。。。人传人的。。太木有考据精神和追究精神鸟。。。既然是争论宏观上的问题。。那么最好就拿数据出来说话。。。有根有据有出处的。。这样才能让人信服。。。。我没啥立场。。但是至少觉得厉害和馒头都是查过数据查过报道再来讲话的。。那么楼主和那个hero啥的一味这样用自己和身边的人当例子然后就能下一个很大的结论就没意思了。。。。。。。。。。。（我歪楼好远。。。不要打我。。。）

作者: lihong10 时间: 2011-2-7 02:13
這樓怎麼搞搞~~都歪了~~boolean....這好像是說洪水税~~

物價問題~~不只是澳洲的問題~~中國物價沒長~~房價沒長~~跟10年前一樣??

NBN的問題~~如果你真的是IT精英~~也就不會在這打字了～而是在政府裡面給人家謀策~~不需要擔心政策問題

妳就過好自己的生活就好~~喜歡澳洲~~留在澳洲~~想回中國～就回中國發展~~

如果說例子~~我沒啥例子~~周圍都是大學朋友~~醫生~牙醫~律師~他們都不太計較那點錢~~房子都自己買了2間已上了.....繳稅一年都繳4萬-5萬~~還會差那點錢??

而我~~就跟搭不上邊~~賺錢都是現金~~沒啥好繳的

如果你真的能繳那麼多錢~~建議去找幾個會計師~~算算能幫妳省多錢巴~~

澳洲算是高福利的國家~~劫富濟貧~~

如果你不高興~~那就回中國~~向子彈飛~~裡面說的~~百姓成窮鬼了~沒油水可搾了~

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-7 08:31
本帖最后由 heroes3lover 于 2011-2-7 08:47 编辑

回复厉害

厉害同学你太精彩了。。。

我觉得楼主学IT的。。估计是没学过经济学。。所以对社会福利这 ...
Jie 发表于 2011-2-7 01:16

怎么说呢,用身边的例子下结论确实有失广泛,不过这也是为什么投票的缘故.有人看到这些,有人看到那些,然后投票,看谁更加正确,形成最终结论.政府花钱上,说起他自身福利,如果说10个人中,有8个认为政府在福利一般,有两个人认为偏高,那说明两个人看法是不全面的错误的,自然会被忽略掉了.如果反之,那那些个宏观数据, 只怕就成为中国的统计局数据了 :)
就说洪水税,如果说在座多数人同意交,形成法律,boolean和我不管怎么反对,最后肯定都是交的,同时说明这两人思想有问题,如果这次动议没通过,同意者实在想的话可以捐款,大家也是欢迎的.但就不要强迫别人了. 毕竟Tax是强迫性质的, 这也是为何大家都盯着政府的缘故了.

作者: 厉害 时间: 2011-2-7 08:58
今天（2月7日）早上，洪水税的民意调查新鲜出炉。55%的人支持洪水税，41%的人反对洪水税，4%的人不确定支持还是反对。
source：The Australian头版：http://www.theaustralian.com.au/ ... 9niix-1226001115089

虽然大多数选民支持洪水税，但是我认为议会否决此议案的可能性稍大一些。因为反对党已经认定了这是一次很好的打击工党的机会，他们会全力以赴在议会否决此议案。一旦洪水税无法通过，政府就必须通过削减预算来筹措资金缺口。消减预算一定会直接损害到相关团体和个人的利益，引发对于工党政府的不满，下次大选的时候，这种不满就会反映在选票上。

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-7 09:18
如果全澳大利亚真心支持,反对党要在议会反对,也会对在选民中失去道义分的,这是双向的,政府开支影响了获利者,但是来源者却少交了tax,这只是钱的分配上的不同.看吧,如果成为法律,大家都会交的,包括41%的反对者.

作者: 厉害 时间: 2011-2-7 09:26
Boolean，每次我回复你的观点的时候，都是有的放矢，针对你的观点来回答的。为什么每次你回复我的时候，都是顾左右而言他？一会儿说到阑尾炎死人，一会儿又问到2000年的油价？

我还有一个很重要的发现，就是每次我回复你的帖子以后，你会立即给我回复（从不超过24小时）。唯独有4次例外：我曾经有4次跟你要捐款的收据，每次我都措辞强烈，并且实用最大字号，红色字体，为了吸引你的眼球，不惜余力！可是唯独这4次，你没有回复我。上个星期，你悄悄的告诉我说你一直没有找到扫描仪，现在还没有找到么？你不是在IT公司工作么？手下还有20多个人，规模不算小了，这么久了还弄不到扫描仪？没有扫描仪，相机呢？摄像头也可以啊，手机也可以啊。

如果这些都没有，你给我个地址，我白送你一个扫描仪，快递给你，明天你就能收到。你敢要么！？

我们在这里辩论，谁对谁错都不重要，毕竟人和人的想法不同，知识水平、阅历都有差距。但是你如果搞诈捐，那就是你这个人的诚信问题了，如果真是这样，我倒是希望我们的辩论到此为止。毕竟我这个人还是很挑剔的，即使是辩论，我也不愿意跟水平太差、信口雌黄的人来辩论，这样很损伤我的身价的。

作者: 厉害 时间: 2011-2-7 09:36

如果全澳大利亚真心支持,反对党要在议会反对,也会对在选民中失去道义分的,这是双向的,政府开支影响了获利者 ...
heroes3lover 发表于 2011-2-7 09:18

同意你的看法。反对党认准了这次是‘play politics’ 的绝好机会。这一幕似曾相识：上次工党的“emissions trading scheme”在议会遭到反对党的阻击，工党虽然拿到了‘double dissolution trigger'，却没有勇气召集double dissolution election，导致支持率直线下降。这一次工党的处境更加不利，一旦洪水税被阻，工党将陷入进退两难的境地。

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-7 09:45
回复 95# 厉害

所以动议通过,我就同意应该收,我是错的,否则,我还是坚持我的看法.毕竟此次支持的调查,范围只包括需要交flood levy的部分群体,而将来的竞选选举,投票者可是全民,还包括洪水受害者.
反对者如果没有充足的根据能代表了多数民意的话,他是不敢反对的.
will see will see.

作者: 厉害 时间: 2011-2-7 10:24
回复 96# heroes3lover

部分同意你的观点。

以下这句话不同意：“反对者如果没有充足的根据能代表了多数民意的话,他是不敢反对的.”

全民投票和议会审核议案是两回事。按照你的逻辑，反对党如果没有充足根据代表多数民意，他不敢反对；那么执政党如果没有充足根据代表多数民意，他也不敢支持了？两党都代表多数民意？总有一个党没有代表吧？

事实是，代表民意是一方面，play politics是另一面。澳洲绝大多数民众都不支持出兵伊拉克和阿富汗，但是无论工党还是联盟党，都派兵。他们为什么敢于背叛“广大民意”？

另外一个还是“emissions trading scheme”这个例子，尽管当时多数民众是支持的，但是反对党连续两次block了这个议案。为什么这种情况下联盟党还敢block议案呢？因为联盟党是光脚的不怕穿鞋的。他们其实是在赌博：他们赌工党不敢搞double dissolution election。当时Kevin Rudd支持率高达70%，如果搞double dissolution election，联盟党必败！可惜的是，工党果然没有魄力搞double dissolution election，这下子惹了麻烦，广大选民认为工党背叛了其推行emissions trading scheme的竞选承诺，导致支持率直线下跌，间接导致Kevin Rudd下台。反对党这一步棋虽然险，但是很高。

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-7 16:02

回复 heroes3lover

部分同意你的观点。

以下这句话不同意：“反对者如果没有充足的根据能代表了多 ...
厉害发表于 2011-2-7 10:24

有道理.就目前情况下,不可能事事都来用全民公投的办法来判断对错,加上澳大利亚选举制度还算公正,也就被代表一下,姑且拿他们的结果来当衡量对错的标准吧.

作者: April 时间: 2011-2-7 18:32
回复 89# Jie

Jie 你真是个甜妞儿。。。说话这么乖的。。。

。。。我老公说我说话太冲。。让我shut up老。。。

作者: heroes3lover 时间: 2011-2-7 21:02
嘿嘿。。。。。Jie话只会让人思考她的内容对错与否，你回答的方式，第一反应就是先给你呛回去再说，你老公挺通情达理的。

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